РПБ Орхидея написал(а):

да борзых вообще редко дрессируют, только самых шилопопых. И то только новички. Они пока мелкие с удовольствием, а потом - ОНО МНЕ НАДО???? Сам туда лезь.. а я тут в сторонке постою, понаблюдаю...  Это не мои слова, а борзятников. Вон Аврора - немного старше моей, прекрасно словами понимает, не дрессировалась. А раньше тоже как моя шилопоп была. На попродном даже темы была, нужна ли дрессировка борзой, большинство сошлись, что дрессура нет - воспитание да. За дрессуру были владельцы салюк, таз... более шилопопых. И то за Аджилити, как выплеск энергии вне охоты. Меня пока без дрессуры моя устраивает, особенное сейчас, идет к ребенку, любит она их.. Вижу что не наш, не дворовой, Не лезь! Испугаешь!, полный разворот.. Тянет к маленькой собачке.. Не пугай.. ага поняла... Идем мимо кошек, погонять не прочь.. но слова - нельзя киску трогать - все проходит и косимся в ее сторону... ну не дай бог киске стартануть, крови берут свое. Сначала реакция - потом мысль. Но по другому нельзя. Инстинкт отбивать нельзя, а то будет, как рассказывали - встал заяц, а борзая на хозяина смотрит. Типа ну и что делать? Или идет за зайцем, ушла на 100 метров и вернулась. В стиле далеко нельзя.
Чуть потеряла из виду - Ты где?, через некоторое время пробегает мимо. Или Иди сюда, моя хорошая! Подбегает и прижимается бочком. Мне хватает))) Вон недавно не понравился человек, насторожило что то в нем. не понравилось. Раньше так ни на кого не реагировала. так она стала, возле меня и рычать с гавком начала.. а голосок я скажу у нее оказывается.... ротвейлер позавидует)))
А в поле вообще) одна команда, Пошли зайца искать! - и все, собака чуть сзади меня идет рядом, осматривается.

Да боже упаси, брать подобные вещи на заметку. Бить собаку??? НИКОГДА не позволяю своим ученикам бить животных или давать там каких-то трэндюлей или ремня... , только в случае проявления агрессии... Вот не обижайтесь, но это правда. Почему даже у детей получается общаться с собаками, управлять ими без всяких ремней, а у Вас нет? Вы вообще когда-нибудь в своей жизни имели дрессированную собаку? Ну может другой породы?  И что вообще Вы понимаете под словом дрессировка???

Ой, Ева извини... оказывается темка то про эрделя, а я тут запуталась совсем, борзые весят ил про борзых писанина.
Может перенести посты?

Ну ты говоришь ужасные вещи. По твоему немец Дар Богов (Ани), который дрессирован до автоматизма и был приглашен для участия в соревнованиях по дрессировке тупое, неудобное животное в социуме???   Вы наверное  шутите девочки . 

Да нет... вы совсем о разном!   

Виктарион ответила:

Вот, что значит отдельная фраза! Нет, Марина! Я имела ввиду послушание именно борзой! Она же не служебная, а охотничья собака.  У служебников другие критерии и я никоим образом не хочу сказать, что Дар плох. Но Лена приводила пример, что борзая, вместо того,чтобы преследовать зайца, ждёт от хозяина команды, что делать.  Я считаю, что собака должна слушаться хозяина беспрекословно, но умела принимать самостоятельные решения в случае опастности или, например, на охоте.

Верно! В таком случае, почему такая универсальная порода так не популярна у населения, в отличии от немецкой овчарки, которая тоже может выполнять все "профессии" эрделя, кроме охоты?  Ответ прост!!! Все с детства знают, что овчарку нужно дрессировать и эта работа активно велась со времен послевоенных... кстати с эрделями тоже. Потом вышел в свет фильм "Приключения электроника", где звезданул эрдель... и тут понеслось! Порода на пике популярности, щенков в клубах не хватает на всех желающих, про ДРЕССИРОВКУ все забыли... в разведении участвуют все собаки и с ярко выраженными проблемами поведения (и преобладание охотничьих качеств в том числе), что не дает возможности данной собаке быть пользовательской в городской среде.  Количество трудноуправляемых собак растет, дрессировкой этой породы перестали заниматься (а нафиг, в фильме то показано, да и заводчики говорят, да и собачники округи тоже), что эрделю милашке нафиг не нужна дрессура, умный с пеленок!!! Популярный!!! За три четыре поколения от НЕдрессированных родителей + проблемные собаки в разведении... усе... НЕТ породы... количество собак породы эрдельтерьер трудноуправляемых выросло с небывалой скоростью и что в результате? Только одно... нафиг некому не нужная ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ порода... а ну ее... заведем другую... Хаски например, им тоже не нужно дрессироваться, они - ЕЗДОВЫЕ!!!  Круто! И их постигнет та же участь и...любую другую породу. А причина в ЧЕЛОВЕКЕ, который отказывается понимать, что...

Я на всю жизнь запомнила слова великого биолога К. Ф. Рулье пишет: « к дрессировке  способны те собаки, которые уже рождены дрессированными». А  И. П. Павлов в своих работах доказал возможность перехода условных рефлексов в безусловные, то есть наследование приобретенных признаков при сохранении одних и тех же условий существования в ряде поколений. Это говорит только о том, что собаки рожденные от дрессированных в ряде поколений родителей имеют врожденные способности к обучению и дрессировке... А отсутствие дрессуры приводит к тому, что собака становится просто "псовой" и совершенно не способной быть полезной человеку.

Ева! цитирую происхождение эрдельтерьера:  "В середине XIX века рабочие вывели эту собаку с помощью скрещивания жесткошерстного староанглийского черно-подпалого терьера и Рыжего терьера (теперь известного как вельш-терьер) с Оттерхаундом. В 1886 году в Национальном клубе любителей собак официально была зарегистрирована порода Эрдельтерьер."
Вот не вижу я ... где тут пробегали служебные собаки, саперы и спасатели в кровных линиях? Тебе то уж не нужно читать историю становления породы. Эрдель по призванию и происхождению - 100% охотничья собака... Но человек нашел и другое применение его замечательным качествам, так эрдель стал еще и служебным.
Что касается борзой, цитирую:
"Однако нельзя воспринимать борзую лишь как охотничий инструмент... Конечно же, самое главное и интересное – это общение человека с собакой, их доверительные отношения, воспитание. Охотничий азарт у борзой – в крови, поэтому каждая охота для любимого питомца такой же праздник, как и для хозяина. А когда праздник закончен и начались будни, многие борзые буквально дневали и ночевали в господском доме и барствовали не хуже своих владельцев. Это ГОРДОСТЬ отчества"... То есть порода была потребительская во все времена... но только не сегодня... Опять возникает вопрос, почему? Да все по той же причине, что человек не дрессируя свое животное, размножает и культивирует плохой контакт с человеком, неправильное поведение, не способность собаки к воспитанию... и т.д... А кому нужны такие собаки????????????

Moichempion
Спасибо, Мариша! Хочу привести целиком один пост с породного форума, чтобы доказать, что РАБОЧИЕ эрдели ещё остались. Кстати, нынешнее поголовье эрделей уже не имеет ничего общего с теми, советскими эрделями, которые развивались за "железным занавесом" и были как бы "вещь в себе". Сейчас предки наших эрделей вывезены из известнейших питомников Англии, Канады, США, Финляндии, Германии. А то, что эрдель может вязаться без рабочих дипломов, керунга и тестов на дисплазию, как овчарки, то это надо сказать спасибо нашей РКФ. В своё время именно она вывела эрделей из разряда рабочих собак, в угоду шоу. Точно так же загубили черных терьеров. Итак, перепост с эрдельского форума:

Moichempion
Мариш, я твои мысли прекрасно понимаю, пост  привела в ознакомительных целях)))) Просто уж очень ярко отражает сегодняшнюю ситуацию в породе. Лично я своего Вика тоже отношу к рабочим собакам, тут только моя вина, что мы полностью не прошли курс ОКД и ЗКС. Просто у меня на данный момент другие задачи, но это ничуть не умаляет его достоинств. А эрделей сейчас мало в работе из-за некоторых их особенностей, они очень плохо переносят смену проводника и нужен уход за шерстью. У овчарок такого нет, они более лабильны в отношении смены людей. Но среди собак спасателей немало эрделей, я уже приводила пример Реда, есть у них в команде ещё несколько. Очень многие охотники в восторге от эрделей, та же малышка Перис, которая уехала на Колыму, сейчас супер-охотник и уже масса людей хотят от неё щенков именно для охоты. Это, что касается рабочих качеств. НО, есть очень большое НО! В стране основная масса шоушных собак, которые абсолютно избалованы и невоспитаны, которые тырят еду со стола, разносят квартиру и плюют на хозяев. Зато имеют кучу титулов и их щенки активно продаются. Притом, что там ТАААКОЙ брак по психике и куча проблем по здоровью. Я знаю некоторые известные питомники, где перед выступлением собаке делают успокоительный укол, видела лично тремор задних конечностей... К чему я это пишу? В любой породе  отличные собаки, а есть те, на которых тупо зарабатывают деньги.  Например твои овчарки супер-класса, а у нас в Сарове - слёзы!!!! Так же и коккеры. Ты помнишь, как я удивилась, увидев, как работают твои собаки? У нас это тупые избалованные и неуправляемые особи, которые тиранят своих хозяев. Можно привести кучу других примеров с другими породами.  Не дай бог порода становится модной - всё, поголовье потеряно! Это менталитет нашей страны, где всё продаётся и покупается. Вот поэтому я и вторую собаку искала не модной породы и от рабочих родителей. Результат уже виден даже на трёхмесячном щенке. ИМХО.

А что бы летать умели!!!!

Вот нашла весьма интересную статью,

Лада ПОНОМАРЕВА

Среди борзятников существуют разные мнения относительно притравки борзых на собак и кошек. Одни почитают это за доблесть и хвастаются своими «подвигами» на каждом углу, другие же категорически осуждают такую, с позволения сказать, охоту. На самом же деле смешивают два совершенно разных вопроса, а именно:

Влияет ли притравка по кошкам и собакам на полевые качества борзых?
Этично ли травить борзых – профессиональных высококлассных киллеров – на собак и кошек?

Ответ на первый вопрос очень прост: травля собак и кошек никакого положительного влияния на полевые достоинства борзых не оказывает, отрицательного правда тоже, зато доставляет кучу проблем в быту. Люди, утверждающие обратное, либо лукавят, пытаясь оправдать свои действия перед собой и окружающими, либо очень сильно заблуждаются, так как держат своих питомцев за тупую скотину.

За 23 года, что я занимаюсь борзыми, у меня только лично моих собак перебывало 24 … язык не поворачивается назвать их штуками или головами. 24 личности. Плюс около десятка чужих жили у меня более или менее продолжительное время. Причем шести разных пород. Количество же борзых, которых я пересмотрела и помогла поставить в поле, вообще трудно поддается исчислению. И за все это время среди всего огромного количества знакомых мне борзых, мне не встретилось ни одной собаки, не обладающей достаточным интеллектом, чтобы понять разницу между дичью и домашними животными.

Эту разницу надо объяснить собаке как можно раньше, не бойтесь, что подобные запреты отразятся на полевых качествах борзой. (Из своего опыта могу сказать, что проблемы с постановкой в поле возникают не с собаками, которым запрещали атаковать домашних животных, а с теми, кто задрессирован, и шагу боится ступить без указаний владельца. Такие «маменькины сынки» действительно не сразу решаются на самостоятельную работу, но, как правило, природа потом все равно берет свое) .

Мой хортый кобель Валик с детства был приучен не трогать кошек, но до первого поля охотился на голубей, причем так «насобачился», что ловил их даже на поводке. Однако после первой же поимки зайца потерял к ним всякий интерес. Проигнорировал он и притравочного кролика, причем дал мне понять, что именно он думает по поводу моих умственных способностей, когда его пустили на кролика в помощь первопольной сучонке. Зато, когда впервые увидел лису - сомнений у него не было, что с ней делать – взял с одной угонки и чисто, без отметин.

Другое дело борзые, которым не смогли или не захотели объяснить эту разницу, тем более те, которых умышленно травили на кошек и собак. На Кельта, ирландского волкодава, которого раньше травили на кошек, я потратила почти год, но иногда все-таки случались срывы, правда жертвами теперь становились лишь бездомные коты, пахнущие подвалом. В общем исправлять всегда тяжелее, легче не допустить.

Надо помнить, что борзые - это специализированная группа собак, у которых путем отбора было генетически закреплено стремление преследовать убегающую цель, и эта погоня должна закончится взятием «зверя», т.е. убийством или удержанием до подхода владельца. Борзая – профессиональный киллер с сильно развитой зрительной реакцией. Такое поведение настолько «в крови» у борзых, что практически все они начинают работать без предварительного обучения. Естественно, что молодая собака не видит разницы между различными животными и даже птицами, ей главное бежать за тем, что движется. Поэтому, что касается видов охотничьих животных, не принадлежащих к традиционно добываемым с борзыми, можете не сомневаться, борзая будет их преследовать.

Здесь встает другой вопрос: а стоит ли ей их показывать? Манера работы борзой предполагает удержание зверя физически, то есть она работает в близком бою, фактически без отрыва. Такая манера работы становится смертельно опасной, когда речь заходит о кабане, медведе, лосе и т.д. Даже лайка, когда наглеет и начинает работать кабана спереди, сразу попадает в категорию смертниц, до первой серьезной свиньи. Лось бьет на поражение передними ногами, у медведя на каждой лапе по пять кинжалов, рысь выпустит кишки с одного удара задних лап. Вам это надо? Да, с борзой можно взять подсвинка весом до 60 кг. Но при этом помните, что борзая, хоть раз поработавшая по копытным, причем даже неудачно, в дальнейшем будет стремиться преследовать их при любой возможности, даже по следу (по-видимому, копытные очень «вонючи»).

Однажды мои собаки подняли в овраге в 300 м под деревней секача. Отозвать их не было никакой возможности, они влепились в него как пиявки. Зверюга был огромный и запросто повез на себе трех хортых, в пределах видимости он даже не притормозил ни разу. Где он их таскал, остается только догадываться. Домой они вернулись где-то через час. Можете себе представить, скольких седых волос стоил мне этот час. Две собаки были в грязи по уши и шатались от усталости, но были целы. А у третьей в груди была такая глубокая рана, что мне пришлось туда светить фонариком. Секач достал до плевры, но по счастью не порвал ее – сука чудом уцелела, но почти два месяца ей потребовалось, чтобы восстановиться. А ведь секач еще не самое страшное, свинья посерьезнее будет. В дальнейшем с этими тремя собаками я не знала покоя, стоило нам пересечь след копытных - и они сходили с ума, а если были без своры, уходили в поиск. Представляете, скольких нервов мне это стоило? Должна еще добавить, что за браконьерскую охоту на копытных (а именно это вам инкриминируют, если поблизости случится егерь) по суду вам придется выложить порядка 23 тысяч рублей. Вот и подумайте хорошенько, не лучше ли оставить такую дичь тем породам, что специально для этого выводились, и работают короткими хватками с отскоком. Давайте не будем использовать охотничью страсть наших питомцев им,  да и себе во вред.

Надеюсь, я смогла убедить вас, что лучше с первых шагов отучать борзенка атаковать домашних животных. Отучить борзую, которая уже начала давить домашних животных, очень сложно. Придется потратить много времени и сил, а результат будет нестабильным. При обучении молодой собаки важно обсечь первую же попытку атаки нежелательной добычи. Желательно, чтобы возмездие «упало с неба», то есть лучше, если собака не свяжет наказание с владельцем. В противном случае она начнет хитрить и не будет трогать запретное только при вас. «Кара небесная» должна быть оглушительной и не только в переносном смысле. Болевое воздействие далеко не всегда самое эффективное, тем более, что в состоянии возбуждения болевой порог у борзых повышается. Гораздо лучший результат вы получите, окатив собаку холодной водой или запустив в нее чем-то очень гремящим. Помню один случай, когда кошка, спасаясь от псового кобеля, взлетела на шкаф, по дороге зацепив миску полную яблок. Яблочный дождь оказался просто волшебным – кошкодав в одну секунду улетел на место, а кошка навсегда стала для него как бы прозрачной. Конечно, в нужный момент у вас может ничего подобного под рукой не оказаться, тогда подключайте все возможное. Главное – первый опыт не должен закончится положительно. А еще лучше использовать метод провокации. Запаситесь всем необходимым и как бы невзначай набредите с собакой на запретную «дичь», при этом старайтесь держаться у нее за спиной и не привлекайте к себе ее внимание. Как только борзая бросится в атаку, примените любой из перечисленных приемов. Когда борзая шарахнется, не давая ей опомнится, переключите ее на себя, отозвав, возьмите не поводок, за подход похвалите. Можете закрепить урок, подойдя еще раз к «дичи» на поводке, лучше не вплотную, дав запрещающую команду, слегка одерните за поводок. Еще раз похвалите и наградите собаку. Через какое-то время урок можно повторить и желательно в другом месте, но если вы действовали эффективно, достаточно бывает и одного раза. Метод провокации хорош тем, что вы готовы к ситуации, а собака нет.

Относительно того, что борзым необходимо «сбрасывать пар» в перерывах между сезонами, я думаю, что это опять случай кокетничанья с собой и окружающими. Не борзым это требуется, а владельцу захотелось острых ощущений. Лежали у наших предков борзые на псарне по полгода, и ничего с ними не происходило. По своим собакам скажу: да, они готовы работать в любое время года, но от отсутствия ловли никто из них не дуреет. А более опытные буквально чуют приближение сезона, впрочем любой охотник знает, что осень имеет свой запах, и он ощущается даже в городе. Ну а если у борзюков скопилось много энергии, так лучше все-таки дать им хорошую физическую нагрузку: за велосипедом погонять, за лошадью, на курсинг съездить, если собака у вас бежит за «тряпкой». В общем потребность борзой в постоянном убийстве – блеф. Борзая, получающая нормальный выгул, вполне уравновешенное животное. Более того, правильно воспитанная борзая прекрасно понимает разницу между полем и «домом». Иногда даже кажется, что в одной собаке существуют две абсолютно разные личности. Как будто она рассуждает: вот поле и здесь я страстный и суровый охотник; а вот тут я живу и гуляю, здесь я мирное и ласковое создание. В конечном итоге, разумеется, каждый человек волен сам выбирать, как себя потешить. Не надо только под свои эксперименты подводить теоретическую базу. Потому как, в этом случае у вас могут появиться последователи, а это будет сказка с печальным концом.
Вот мы и добрались до второго вопроса. Напомню, он состоит в том, насколько этично и целесообразно травить борзых на домашних животных. Тут, как говорится, каждый выбирает для себя. Однако не следует забывать, что борзая приравнена к оружию. Она и есть самое настоящее оружие, и вполне смертоносное, и вы отвечаете, перед окружающими вас людьми и миром, за то, как вы это оружие используете. Я не собираюсь читать мораль, еще раз повторяю: «каждый выбирает для себя». Хотелось бы только, чтобы каждый из нас хорошенько думал, над тем, что он делает, потому как собачки у нас с вами весьма серьезные. Ниже я выскажу свое собственное мнение по этому вопросу, причем отмечу, что оно в течение лет претерпевало изменения.
Раньше я была категорически против любой травли собак и кошек. Сегодня же, поскольку я почти круглый год живу в деревне, я делаю различие между одичавшими животными в охотугодьях и домашними в населенных пунктах. Борзые способны дифференцировать «поле» и «дом», но мало кто из них может уловить разницу между бродячей и хозяйской кошкой или собакой в городе. Если вы травите борзых на бездомных собак в населенных пунктах, то рано или поздно они поймают и домашнее животное. Интересно, как вы себя ощутите, если у вас на глазах убьют вашу собаку? Не думаю, что это вызовет у вас бешеную радость. Но даже если вам наплевать на чувства других людей, то подумайте хотя бы о том, что, притравив борзую на такую «дичь», вы до конца дней своей собаки будете обеспечены ссорами, скандалами и разборками с владельцами и «зрителями». Кроме того, такая охота в городе это - верная смерть борзой под колесами, в деревне же или на даче вам собак могут и отравить. Так стоит ли оно того?
В охотугодьях все несколько по иному. Бродячие бывшие домашние животные там настоящий бич. Утратив свойственные своим диким собратьям, «нормы поведения» в природных условиях, они становятся беспредельщиками. Расплодившись, они способны полностью уничтожить молодняк охотничьих животных, певчих птиц и т.д. Бывали даже случаи нападения стай одичавших собак на людей, так как страх перед человеком у них отсутствует. Кроме всего прочего они способствуют распространению бешенства. Поэтому они не просто вредны, они опасны. В последние годы, если я встречаю собаку или кошку далее двух-трех километров от ближайшего населенного пункта, то спускаю на них борзых. Такая скачка некрасива и незрелищна. Борзая имеет подавляющее преимущество и в резвости и в силе, ни о какой спортивности такой травли и речи идти не может. Для меня это неприятная, но необходимая работа: я хочу оградить мои угодья от вышедших из-под контроля хищников, которые буквально опустошают поля.

В заключение скажу: мне пришлось на своем веку держать борзых, которые давили собак, я на своем опыте знаю, сколько нервов и проблем стоит такая собака. Все мои ныне живущие собаки абсолютно индифферентны к собакам и кошкам как в городе, так и в деревне, что совсем не мешает им работать в поле. И я с ними отдыхаю. Напоследок расскажу смешной случай. На прогулке мой очень суровый хортый кобель Корсар (дома Кундер) вместе с двумя суками отбежал по дороге в сторону деревни. Они скрылись за поворотом и их не было немного дольше положенного времени. Я начала их отсвистывать. Через несколько мгновений на дороге показалась процессия: посередине галопом несся Корсар, держа во рту поперек тела собачку, по бокам его восторженно сопровождали Герда и Горда. У меня внутри все оборвалось. Когда они подлетели ко мне, я напустилась на Кундера с криками. Он плюнул собачку, она оказалась абсолютно живой и целой и тут же дала стрекача. Надо было видеть морду кобеля, на ней было написано буквально следующее: «Ну чего ты завелась, не понимаю. Мы играли, тут ты свистишь. Пришлось взять ее с собой. Не хочешь – не надо. А я думал, ты любишь собак!». Пришлось «извиниться». Вот так то.